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標題: 魯夫與神-艾涅爾對決疑問！（利用電學來解題！） [打印本頁]

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作者: k52252467    時間: 2013-2-22 07:31 PM     標題: 魯夫與神-艾涅爾對決疑問！（利用電學來解題！）

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各位好！
關於魯夫與神－艾涅爾問題，
已經是N年前就討論不休的疑問，



主要的問題不外乎是，

為何魯夫打的到神！？
或是
魯夫為何打的贏神？
...等等，

首先！先討論為何打的到神！？
神－愛涅爾是轟雷果實，
魯夫在之前還遇過的自然系果實能力者有，

沙鱷魚－克洛克達爾的沙礫果實，



動畫版－將軍－嘉斯帕德的黏黏糖果實，

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另外有人說，
黏黏糖果實不是自然系，
以下是自維基百科出處，

黏黏糖果實アメアメの実加斯帕德
（劇場版）

自然系，體質變成糖膠。身體可以變成半固體狀的綠色糖膠，不怕任何的斬擊、子彈以及鈍器攻擊。更能將糖膠硬化成任何形狀的武器，也可以在對手接觸到自己身體時將對方黏住。弱點是碰到粉末狀的物體時(例如麵粉)身體就會變成硬塊就無法閃躲物理攻擊。









有錯誤請幫糾正，
謝謝！

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這些自然系果實能力者都有個共通點，
就是四兩撥千金，
除非有相對應的物，
不然無法觸碰到，

克洛克達爾的砂礫果實對應物品是水（血含有水），
水可讓砂凝固，
所以可觸碰，

嘉斯帕德的黏黏糖果實對應是麵粉，
麵粉與糖類混合可使之凝固，
所以可觸碰，

重點來了！
魯夫為何可打到神-愛涅爾！？
神－愛涅爾之所以可穿透與四兩撥千金，
主要應該是利用電導通的關係，
而魯夫可碰到他，
就在於橡膠是良好的絕緣體，
所以不可導通，
也就無法穿透與四兩撥千金，
自然就可碰觸到神－艾涅爾，

而世上並沒有絕對的絕緣體，
只有最好的絕緣體，
所以這就牽扯到魯夫本身的電阻係數等問題，
與神－愛涅爾的電壓，
也就是第二個問題，
魯夫為何打的贏神？
神－愛涅爾的轟雷無法打贏魯夫？

小弟不材，
只能利用焦耳定理來判斷，
若是有其它更好的定理來解釋，
也歡迎來討論，

首先，
焦耳定理公式
H=K x I2 x R x t=K x P x t=K x I x V x t=K x (V2/R) x t
H=m x s x T（Cal）

其中
歐姆定理與功率計算
P=I x V= I2 x R=V2/R
V=I x R

下列為各名稱與單位介紹

名稱	名稱符號	單位	單位符號
熱量	H	焦爾（卡）	J（Cal）
電流	I	安培	A
電阻	R	歐姆
時間	t	秒	S
功率	P	瓦特	W
電位差	V	伏特	V
質量	m	公克	g
比熱	s	卡/克-℃	Cal/g-℃
溫度差	T		℃
常數：K=1（單位:J）            K=0.24（單位:Cal） x 為乘，/ 為除 X2 為此數二次方

整理焦耳定理公式
0.24 x (V2/R) x t=m x s x T
0.24為K：時間常數

時間常數
在物理學以及工程學中，時間常數（英語：Time constant）是一個描述一階線性時不變系統中對隨時間變化的輸入信號的響應能力的參數，由上升沿時間確定，通常用希臘字母表示。時間常數是一階線性時不變系統的一個主要的特徵參數。

簡單說，
正常情況下，
在這邊為定值，


接下來就是各值，
V=>電壓.電壓降.電位差...等各名稱，
神－艾涅爾最強招式為二億伏特‧雷神，
也就是電壓為二億伏特，（應該不須考慮交、直流問題...，此暫當直流電，）

R=>電阻，
橡膠的電阻比較麻煩，
一般較簡易的說法是1019 ～1020，
但這樣很不精準，
算電阻值有另一公式，

R= x  /A

名稱	名稱符號	單位	單位符號
電阻係數		歐姆-公尺	- m
長度		公尺	m
截面積	A	平方公尺	m2
電阻值	R	歐姆

其中電阻係數無法輕易取得，
必須知道魯夫屬於哪種橡膠，
或是用儀器來測試，
才有辦法知道其導電係數與電阻值...等，
（若是有人知道，煩請告知小弟，）

這邊就暫用1019 ～1020來當作魯夫的電阻值吧，

t=>時間，
也就是神－艾涅爾電擊魯夫的時間，
這邊先暫時不討論，
下面會說明，
此時間可以計算出，
神必須持續使用多久的二億伏特‧雷神，
才能燒死魯夫，

m=>質量，
也就是魯夫的體重，
由於正確資料中，
只有身高（172cm），
並無體重，
估計約為60000g（60kg），

s=>比熱，
由於不知魯夫是哪種橡膠，
我所知道的橡膠比熱約為0.27～0.48，
（水的比熱是1，）

T=>溫度差，
也就是魯夫所能承受的溫度變化，
在外在環境下，
與穿著不同的衣服皆有差異，
人所能承受的環境溫度從116℃～270℃皆有，

但由於電是直接導通身體，
也就應該計算人自身的體溫極限，
約為46.5℃，
而空島，
常人難以到達之地，因此大多數人認為空島是虛構的島嶼。存在於白海（7,000米上空）之上的白白海（10,000米上空）。這樣的高度導致空氣非常稀薄，藍海（普通的海）人的運動能力會因此大幅下降。

空島下是加亞島，
加亞島應是屬於熱帶雨林國家，
如我們的亞馬遜雨林，
約為30℃，

而每升高1,000米，
溫度約下降5.5℃～6.5℃，
所以空島溫度應該約為-8.5℃～-35℃！？
但由於是漫畫，
加上空中的神之島－阿帕亞多（原加亞島一部分）仍是正常雨林生態，
魯夫與空島上的原住民等，
也都是穿著正常衣服，
所以設溫度為原雨林溫度30℃，
魯夫自身溫度應也是正常體溫36.5℃，


所以T=>溫度差，
應是46.5℃-36.5℃，

現在可以開始計算了！
帶入焦耳定理，
並且取最有利魯夫的數值，
0.24 x (V2/R) x t=m x s x T


（上圖M=106，200 x 106=2億）


所以神－艾涅爾必須持續使用最強招式二億伏特‧雷神，
電擊魯夫833333.333....小時，
或34722.222....天，
或是95.1年！
就可以利用電所產生的熱把魯夫”燒”死了...！

就算帶上有利神-愛涅爾的數值，




（上圖紅色為更動數值）

也要46.875小時，
或1953.125天，
或是5.35年...，
才能用電熱把魯夫”燒”死了...，

如果神－艾涅爾還是不死心的話，
把直流電轉交流電...，





（上圖紅色為更動數值）

會等於11718.75小時，
488.28125天，
1.34年，

另外有人說，
橡膠一碰到高壓電，
就會馬上溶化、燒焦、變形...等，
我想那應該是指，
電已經在某導體通過，
而產生的熱能，
那橡膠處碰那些導體，
當然會受不了，
就像神-艾涅爾通電他的金箍棒（？）一樣，
那魯夫當然也會被燙傷，

我上述所討論的，
皆是指神-艾涅爾直接通電魯夫的狀況，
並不考慮其它物質所產生的熱能，



以上數值、公式、計算、數據、文字...等，
若有錯誤，
歡迎指正。

[結論]
由於多年前曾有電學老師指說，
魯夫會被神-愛涅爾”電燒焦”，
所以此問題在我心中徘徊不定，
如今證實（？）了，

神的電壓無法有效的導通魯夫，
無法快速產生大量熱能，
當然魯夫也可以觸碰到神，
自然也不會被他燒死，
只能說，
魯夫是個良好的絕緣體橡膠！
而神-艾涅爾...，
你電壓不足阿...！

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由同學schneider指出，
必須計算時間消耗的功率，
與橡皮發熱過久會脆化、碎成塊，
如果是在水氣充足的狀態下的話會液化，
所以他不是變成一灘膠水就是屍塊。
所以只能說，
神-艾涅爾，
你必須持久一點！

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另回覆SaberTiger，
您所帶入的數值、公式有誤，
我與您的計算結果有些許差誤，
-------------------------------------------------------
電壓：220V
人體電阻值：4萬~6萬〈看科學節目得知〉
體重：60Kg
溫度：約20度
體溫：約36度
------------------------------------------------------
若是我數值會這樣帶，
電壓：220V
人體電阻值：4萬~6萬（說法很多，會因各種狀況而定，這裡暫代您的數值，）
體重：60Kg
溫度：約20度（室溫？）
體溫：約36度


以上還少了幾樣數值，
溫度差、比熱，

溫度差=>（46.5℃-36.5℃），
46.5℃是人體溫所能承受極限溫度，
一到達會無法呼吸，
或腦袋燒壞（如同發燒），

比熱=>0.83，
這約是人的比熱，

帶入公式，
並取對人較不利的數值，


476.35小時，
19.8天，

或許有許多人有疑問，
人怎麼可能觸碰這麼久，
短短幾秒就足以死人，

主要有幾個原因，
以上人的電阻值是不固定的，
人在最差的環境，
可能不到50，
這樣t=35.72分鐘，

而且以上還有許多讓大家誤會的地方，
將在下列一一述說，

１.
人觸電主要是怕電流流過心臟，
導致心臟麻痺！

２.
以上假設情況是在無其它導體介入的情況下，
所以將人去觸碰高壓電，
或是觸碰電源座，
那將會有導體介入。

３.
魯夫由於體質特殊，
所以電流無法導致心臟麻痺（？），
所以才使用焦耳定理，
不然使用簡易的歐姆定理，
大概就完事了...。

４.
焦耳定理主要是在算熱量，
我上述的計算，
主要是計算某物質從原溫度（體溫），
提高到一定的溫度下，
所需的時間，
並不考慮數值在其它狀態下的問題。

５.
所以主要是利用魯夫還保存人的特性（呼吸、人體溫承受...等），
來計算電所產生的熱，
來達到打敗魯夫的方法，
在這主要是計算熱能，
而非電對魯夫得影響。

上述若還有疑問，
煩請各位指正，
謝謝。

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由於等級過低，
無法貼圖，
可能導致閱讀上會又些難解（尤其計算方面），
如要看有圖片完整版，
請去巴哈姆特－航海王－哈啦板搜索，
標題一樣是，
魯夫與神-艾涅爾對決疑問！（利用電學來解題！）

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作者: kevinlovefir    時間: 2013-2-22 07:48 PM



好懷念...其實對魯夫無效只要一句話就夠了
就是電流太小...他電壓有幾億伏特..但是電阻太大
一般人身上只要流過1m~10mA
就差不多快不行了
而魯夫的電阻過大...產生的電流不足短時間產生高熱
也就是會對魯夫無效...除非他傻傻的站著..給他電..1小時以上(才會有些微熱量)
要打魯夫只能利用低電阻的物品..銀、銅、金
先產生高熱...在要烙鐵的方式攻擊魯夫
想到高中的基本電學真懷念@@

所以才會有高壓電傳輸電力...
因為用高電流傳輸電力會產生較高的損耗(就是會很燙)

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作者: k52252467    時間: 2013-2-22 08:48 PM

TO：kevinlovefir
別沒看清楚就亂回好嗎？
巴哈那篇是今天2013/2/22日下午6點多發的，
哪來的多年前文？
巴哈那篇發文帳號，
也跟我這一樣好嗎？
你懂歐姆定理嗎?
V=I x R
沒電壓，
你哪來電流？

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作者: kevinlovefir    時間: 2013-2-22 09:06 PM

k52252467 發表於 2013-2-22 08:48 PM
TO：kevinlovefir
別沒看清楚就亂回好嗎？
巴哈那篇是今天2013/2/22日下午6點多發的，

我為我說那個是以前別人發的文道歉
可是不是沒有電壓哪來電流的意思...
是電壓不足以產生大量電流..
你有學過電學嗎?
I=V/R(歐姆定律)定義不同於 V=I*R(無此定律只能算歐姆定率衍生)
意思是產生傷害的是電流不是電壓
電壓在高..電流過小一樣沒傷害....
簡單就是只要有大電流..電壓在小都有傷害
要對魯夫有直接雷屬性傷害..簡單來說就是
電壓在高也沒用...只能利用其他方式產生大電流

拿水來譬喻...你水量只有1CC從在高處落下也沒有傷害
你水有50公升...就算是1公分的高度讓水流動.....
亦會有大的傷害

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剛睡醒來補充一些昨天我沒說清楚的....例如麻雀在高壓電線上..
用腳站在一根電線上..會沒事...(高電壓本身無傷害)
而假如某些麻雀腳很長..站2個電線....樓下經過的人就有烤小鳥吃了
(同時碰兩根後產生電位差...而進階有高電流)
還是有一些不增強電壓就增強電流的方式..
例如空島是空中戰..
可以趁魯夫還在空中時...給他負兩億電壓雷神...
未落地前...再給他兩億電壓雷神....這樣電壓差會是兩倍
而一樣是發出兩億電壓...
....又或者利用充電的方式...
更進階利用熱電漿...效果最好傷害最大...閃靈二人組有說明
(直接對空氣持續放電..產生高電流...在對空氣加溫扔出去...把自己當作熱熱果實)...
更簡單點的做法...直接把電子打出去...
看高速運動有多少傷害(運氣好高速運動下的撞擊可以讓橡膠變質...不過運氣成分很高)
看讀者的想像力方法有很多種
單純提高電壓...就算提升到一兆..原理上對魯夫也沒多少傷害
而空中的閃電...平均電壓也有十億..比艾尼爾原本的還高5倍
利用自己的電..導引空中的閃電...來打魯夫也是不錯的選擇...(因該對他也不會痛)

PS此回文針對於..正確的物理觀念的傳播對大眾有益..
人在高壓電線上有兩手抓著一根電線(避免手犯賤亂動)...
不落地...不碰到其他的電線一樣免傷..
正確的物理觀念有利於災難防治
不過樓主大大真用心列出算法..值得鼓勵

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作者: k52252467    時間: 2013-2-22 09:28 PM

我當然知道要電流！
重點是艾涅爾發出的最大電壓是固定的，
魯夫的電阻值也是固定的，
要改變電阻值或電壓，
才能改變電流阿。
需要其它改變當然也就是需要另外的假設狀況，
例如魯夫身上沾滿水，
或是利用其它導體來燒傷魯夫，

另外會產生大電流，
那也必須是極小電阻，
或是極大電壓吧？！

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作者: airplane72    時間: 2013-2-22 09:47 PM

媽呀~都是專業的!我只能說認真就輸了><"

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作者: k52252467    時間: 2013-2-22 09:57 PM

所以必須從艾涅爾或魯夫下手！
魯夫電阻值很難改變吧？！
那當然是從艾涅爾下手，
鍛鍊自己，
讓自己電壓更強，
這樣才能產生更高的電流！
所以我說他電壓不足阿...！

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作者: tyc1970    時間: 2013-2-22 11:41 PM

哇！
好像在上物理課哦！
這位樓主想必是物理的高材生，只是有點走火入魔就是了！

Take Easy!
魯夫打得到艾涅爾是因為艾涅爾輕敵的原因而已啦！

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作者: asd741wsx456    時間: 2013-2-23 12:09 AM

我覺得樓主已經說的很清楚了
一些人大概閱讀能力不足

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作者: terru65    時間: 2013-2-23 10:15 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: shown9744ers    時間: 2013-2-23 11:55 AM

這種重要嗎
只要知道是屬性相剋就好了

等到版大找到轟雷果實跟橡膠果實再來討論這個吧

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作者: 十八王公II    時間: 2013-2-23 01:58 PM



感謝分享!!

內容也分析的很透徹...

但不管是甚麼專家...

或用甚麼角度去看待...

但很多事情真的不用想太多...

這只是部 "漫畫" ...

用輕鬆詼諧的角度去看就可...

當然也是因為大家都熱衷...

所以才能互相討論...

主要是作者能用心...讀者能開心...

其他就不用鑽牛角尖了...

這才是漫畫的重點...

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作者: k52252467    時間: 2013-2-23 02:44 PM

TO：kevinlovefir，
已經新增了一些說明，
也煩請指教。

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作者: aaaasei    時間: 2013-2-23 03:07 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: kiss81205    時間: 2013-2-23 03:08 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: yuan_hen520    時間: 2013-2-24 02:29 AM

我只能說如果讓尾田來畫你說的邏輯..
相信很多人看到愛涅爾就不看了
因為橡膠竟然打不到電
那還有什麼有辦法可以和他抗衡呢..

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作者: ru57132895    時間: 2013-2-24 08:00 PM

講那麼多...強大的電流將生極大高溫

再碰觸的瞬間不著火也會融化...不是只有肉體碰到才會燒焦

所以橡膠人照理來說...還是一擊必殺

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作者: k593146    時間: 2013-2-24 08:56 PM

純粹....艾涅爾太弱
魯夫是神人~

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作者: pow50402    時間: 2013-3-7 09:07 AM

話說也太認真了吧(只是一部漫畫而已有必要嗎...

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作者: s0721aaaa    時間: 2013-3-7 09:26 AM

版大  動慢而已嗎  一些地方超乎常理  不要訥麼認真拉

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作者: 迷惘純水    時間: 2013-3-7 11:29 AM

樓主真的很厲害~
利用真實世界的科學計算虛擬的漫畫
講出這麼長的理論
我想
真的是很有科學家的精神阿!!!!

這也算是利用學術方面解釋
為何艾涅爾在跟魯夫對決時
會多麼不利了吧!!

給樓主一個讚!!!!!

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作者: a1594870    時間: 2013-3-10 09:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: a0928854756    時間: 2013-9-17 08:28 PM

我想說明一下 神艾涅爾 化身為  2億伏特.雷神 的時候  魯夫使出 黃金螺旋槍      神艾涅爾 說了一句話:好快     
對於這句話 大家都沒討論過    但是只要 比照 新七龍珠  悟飯vs西魯    變身為賽亞人2階  之後 西魯 毫無還手之力 後來把自己的全身肌肉 都漲大  藉此來增加攻擊力 而導致 速度下降了   
這就能說明  2億伏特的雷神  雖然增加了 雷的力量  但是想帶動那 一團 龐大的雷  速度也是會變慢的

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作者: flyanlee    時間: 2013-9-18 01:40 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: doggykoon    時間: 2013-9-18 02:14 AM

高壓電線就是外層有一層絕緣體，
鳥才能在上面不會被電到，
因強大的電要導致上面的絕緣體損害，
那也是電線裡面的金屬溫度升高所導致，
就算你真的有幾億伏特的能量在那邊，
電流因為無法通過絕緣體，
所以絕緣體完全不會受傷害。

總之就是簡單地電碰當絕緣體無法導電的觀念而已，
看漫畫要算得那麼累，
會不會太辛苦了點?

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作者: j120    時間: 2013-9-18 04:56 PM

這樣也可以算出啦，太學霸了吧

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作者: loki56465    時間: 2013-9-18 06:09 PM

我能說甚麼呢?
吃飽太閒...
只看了前面幾段 後面省略...

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作者: pengpeng1015    時間: 2014-9-18 11:49 PM

挖賽這位版主大大分析的太物理學化了實在是佩服

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作者: kirono    時間: 2014-9-19 01:19 AM

我只能說你太科學了，然後我居然看完了
以前還想說要幾隻皮卡丘千萬伏特才能媲美艾涅爾
現在我一點都不想知道....因為根本電不死魯夫

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作者: swes1115    時間: 2014-9-19 03:22 PM

世上並沒有絕對的絕緣體，我認為應該改成「目前尚未發現絕對的絕緣體」，因為沒發現不能代表不存在。

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作者: misslemontea    時間: 2021-11-18 04:20 PM

所以說為什麼一定要用電擊啊
雷神後來不是轉用利刃了嗎??
還是被打敗啊

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作者: ookisc2004oo    時間: 2021-11-29 05:30 PM

純粹是雷神太笨了 響雷可以的用途不在於 電人方面而已

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作者: tas818311    時間: 2022-4-23 11:50 AM

好認真的樓主阿!
但是艾涅爾太笨了
不會善用他的強大果實

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