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標題: 台灣弱爆被看扁！館長支持「恢復2年兵」：男人都要敢上刺刀輸贏 [打印本頁]

作者: ．小路． 時間: 2018-8-19 09:27 PM 標題: 台灣弱爆被看扁！館長支持「恢復2年兵」：男人都要敢上刺刀輸贏

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▲館長表示，支持恢復2年兵役。

館長陳之漢在臉書上直播，對於總統蔡英文買一杯85度C咖啡卻被大陸打壓有感而發，

雖然對於大陸的蠻橫感到不平，但也感嘆台灣軍事力量不夠強大，才會被遭受各種不公平的待遇，

應該要恢復2年義務役，讓台灣男人都敢上刺刀輸贏。

館長在直播中表示，如果像台灣以前「40萬大軍，要打來打打看」，

現在台灣改成不用當兵，是政治人物在欺騙人民、討好人民的作法，

國家越民主自由進步，軍隊就要越厲害戰訓整備就要更紮實，國家才會受到別人的尊重，

雖然台灣是小國，但是幾乎每個男人都當過兵，

每個男人都敢上戰場拿把槍上刺刀就跟你輸贏，這是從心紮根的心理教育層面。

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館長回憶當初新訓時在龍泉基地，每個人講電話限時3分鐘，班長就在旁邊國罵問候，

而且連家長都聽到了「這哪有什麼」，

晚上洗澡1分鐘，全身脫光光被叫去連集合場做100下伏地挺身，「尊嚴在哪裡，我們那個時候沒有尊嚴」，

新訓進去的時候是105公斤，2個月後出來的時候剩78公斤！

館長認為，想要國家尊嚴「全民皆兵才是尊嚴」，

雖然國家很小但是像刺一樣，台灣絕大多數的男人都受過紮實的軍事訓練，讓敵人開打之前還要先想30年，

整天在罵國家，連苦都不敢吃「你跟我講國家社會？」

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館長說，以前當兵走在路上是非常驕傲的，

過去他穿著海軍陸戰隊的短褲、內衣放假的時候，回到故鄉蘆洲三重的時候，全身黑漆嘛烏的，

現在哩？「沒有晨操也沒有運動」，連兵都可以天天外散宿，而且周周休，

為什麼改成這樣？因為不改成這樣現在人不簽不當兵，

以前他是把命買給國家24小時！現在是一個月3、4萬在拿，訓練是0、晨操是0，回來就是打掃等吃飯。

網友在館長的直播中回應表示，「穿著軍人的衣服，做著童子軍的事！」、

「非常贊成館長說的恢復兩年義務役」、「現在是媽寶夏令營啊」、「現在四個月還有草莓嫌太久...」、

「韓國都還是3年兵！反觀我們只剩4個月」、「現在草莓兵3000跑的完嗎？」。
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心得：我是還沒當兵啦，但我也覺得只有4個月是能訓練個啥鬼？
連個基本的體能和殺敵的技能都還沒練起來就回歸社會，那兵役豈不是在辦好玩的，
政黨為了討好選民不把國家安全當一回事，台灣真會被這些政客害死

要當兵2、3年算是很基本的，我覺得啦，各位大哥覺得咧？

作者: wcp8901 時間: 2018-8-19 09:48 PM

老實說
在當兵前我真的很排斥當兵
能躲就躲
但當完兵之後
看了一些沒當兵的
真的覺得
有當兵真的有差...

作者: andy8088 時間: 2018-8-19 10:13 PM

真的有同感，去4個月要幹嘛呢
當一年兵都學不到什麼東西了

作者: HKL318 時間: 2018-8-19 10:14 PM

其實過去的都過去了...未來打的真的不是以前那種戰爭

作者: jaichen 時間: 2018-8-19 10:53 PM

別說 4個月的兵能不能打....
1年的兵也是不能用啦....
致少都是要2年兵才行....
而且而且而且....一定要修法....
讓一些所謂的有錢人有勢的人無法再去合法逃兵!!(醫生證明或是出國升造)
2年役的兵役才是真正能上戰場的....

作者: lijp 時間: 2018-8-19 11:22 PM

兩年作戰基本技能.才能熟練.現在四個月根本是初學班..沒戰力可言..

作者: caster55666 時間: 2018-8-20 12:10 AM

重點在於軍備跟訓練或整說整個體制
不再於義不義務或是幾年幾個月

在場當過兵的都知道
不管一年還是兩年
反正都在幹嘛大家捫心自問
老鳥有交代，中鳥在等待，菜鳥要忍耐
菜鳥如何老鳥如何，只能呵呵

當兵不是比役期時間或是一次幾百下引體向上
現代戰爭的層面已經不一樣了
當然館長他說的那種不怕死的心理
美軍在今年的國防報告上也有考慮對於美軍部隊心戰的再建置

館長除了這點我認同之外
其他的真的沒甚麼好講
真的照他說的那種搞法
早就反攻成功了
因為反正你一年兩年三年兵
有當初撤退的那些兵厲害嗎?
撤退的那些還是真的殺過人的耶

有機會可以去問問有去步校受訓過的
有沒有玩過反裝甲獵殺
大家有興趣也可以去了解一下這啥玩意
如果2018的現在還是搞這套玩法
給台灣100萬大軍也不夠用啦

這種東西其實可以從很多地方下手
我也有認識當四個月的小弟
對生存遊戲，戰術戰法啥的就很有興趣
甚至自己都會找資料
自己參考美軍的訓練自主練習
大家如果有興趣可以查看看現在再推的"戰鬥體適能"
對槍枝保養也有一定的認識
這樣的難道比甚麼兩年退一年退的差嗎?

再舉個例
多10萬大軍(步槍兵)對99式來說根本不值一提
10萬大軍的血肉大概會讓99式的履帶打滑一下吧
但多100台M1A1就很有差別了

作者: 王大安 時間: 2018-8-20 01:50 AM

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作者: 怪傢俬 時間: 2018-8-20 05:08 AM

HKL318 發表於 2018-8-19 10:14 PM
其實過去的都過去了...未來打的真的不是以前那種戰爭

不知未來是怎樣的戰爭，
不過就目前來說，按按飛彈或遠距攻擊比較好的歐美國家，
打個伊拉克，本意只是控制而不是侵占或毀滅。

就這樣，在初期聯軍還是派出了三十萬人，
美國在整個伊拉克戰爭中，死了四千多人，
傷了三十二萬人左右。(這點存疑，因為小傷也算傷)

陣地戰是控制與侵略的指標。
而陣地戰也是傷亡很大的，
現在就算開發中、已開發國家不太有陣地戰可能，
但是取而代之的是城鎮戰。

ps.依科技武器為主的美軍，不論陸海空海陸海巡，都要參加新兵訓練，
簡單的說都必須是合格的步槍兵。

作者: btuse 時間: 2018-8-20 09:19 AM

拿刺刀殺人跟開槍殺人, 前者的心理關卡應該更難突破.
四個月的兵最多只學到入門技巧, 一年以上的才有可能熟練, 尤其是步兵以外的兵種.

國家強弱, 軍事力量是後盾, 經濟力量是前鋒.
強鋒崩潰, 後盾不夠強, 就等著被國際社會玩假的.

作者: 08ggyy7788 時間: 2018-8-20 09:58 AM

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作者: wayne2298 時間: 2018-8-20 10:15 AM

估計現在是四個月都嫌多吧, 再説, 現在進去服役, 還有誰敢嚴格訓練, 要是不小心搞個洪仲丘翻版出來, 又是一大堆輿論政治事件. 還有, 當骨幹的全職軍人都被正義轉型了, 年金都不保, 誰還有心乾.

作者: jerry309 時間: 2018-8-20 10:39 AM

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作者: lsaeddy65 時間: 2018-8-20 02:50 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-8-22 02:11 PM 編輯

說到軍隊
人數與役期都重要.都有意義

不少人喜歡強調高科技時代.打仗不是靠人多? 甚至強調既然沒有要反攻大陸.海島防衛不用太多人...(其實就是自己不想當兵啦)
那何不看看全球軍力前三強.人家有多少軍隊
美國約140萬人.俄羅斯約190萬. 而台灣要面對的假想敵.是超過200萬的解放軍.是全球最龐大的軍隊
本來就是越多人就能同時操作越多武器.自然就越有戰力! 更別提真要是開戰.難免會折損人員! 那當然是人越多.越有繼續補充人員的本錢.也越能撐得比敵軍久....
那台灣科技有特別先進?靠15萬左右志願役就能撐起國防? 指望撐個一兩天就能退敵?或真的幻想會有美軍迅速介入?
(雖然目前還有1萬多名義務役.但到年底就會退完! 然後就完全靠志願役了)

就算過去年代國軍人數5.60萬.其實也沒有人太多的問題
中共建政之初也是落實徵兵制.解放軍可是高達500萬人! 韓戰時可以採不惜人命的人海戰術.100萬條解放軍性命就這樣賠進去
面對這般假想敵.就算只想保衛台澎金馬.從過去到現在國軍都不曾數量過多
而經過數十年裁軍.如今解放軍也還超過200萬! 台灣就算是採取守勢.那難道不該有人家一成的軍隊?也就是起碼也該有20萬吧
但經過幾年花招百出拚募兵制.據軍方近日透露.志願役人數還不到15萬
而過去還能有義務役填補人力.但末代義務役已在去年底入伍.到今年底就會全部退完
那面對少子化.日後募兵績效只會更加惡化更無望.部隊人力短缺只會更嚴重.戰力更空洞化.兩岸軍力更失衡
那除了恢復徵兵制外.不然要如何解決國軍人力來源問題?

至於義務役的役期問題
面對役期越短的兵.軍方越不想付出資源去教育訓練....不然剛學會就準備退伍.等於是缺乏效益的投資! 這種道理.就算沒當過兵的人.都聽說過
然而若役期太長?對役男生涯規劃衝擊太大! 但役期太短.那是要準備扮演砲灰或戰俘嗎?
畢竟一個國家既然要組織軍隊.就是有戰爭的風險.那總沒有國家希望自己的軍隊吃敗仗吧?
而2年役期.算是取一個平衡點. 參考其他徵兵制國家.也差不多如此
而看看南韓新加坡等競爭對手.至今維持2年義務役.其實人家也是發展得比台灣好.經濟成長及薪資水準都甩開台灣.也不用煩惱國家無可用之兵...
那一堆鄉民.對於館長的建議.何必反應激烈仿佛要崩潰了?難道年輕一代台男吃得比人家差?
館長自己也有兒子.或故意害男生?或想要讓台灣變差? 就像他說的.自己越強.敵人要打之前.就越得再想想....反而越沒人當兵.越自廢武功自我弱化.就越像在鼓勵敵人打來
所以就是那句老話:能戰方能止戰
而真要是經濟弱勢或背負學貸?不然乾脆轉服志願役領高薪啊! 過去徵兵制.也是不少人入伍不久就簽下去了! 甚至乾脆早早選擇軍校.省下學費食宿開銷.還有零用錢拿...

也不要幻想軍人能速成? 以為能充分利用4月學到一堆?
先不說對於4月役.本來就不敢太操太硬.不然怕更沒人要簽下去...(所以會被形容是夏令營.不是沒道理! 無意簽下去加入國軍的話.真是不如省下算了)
根本人性使然.面對的役期若越短.就越不會把心帶進軍中.越不把服役當回事.態度越消極越想閃躲.學習效果當然越差...
這也是那麼多徵兵制國家.不敢輕易縮短役期的道理! 就是希望役男能面對現實.認真看待服役
而學會專業後.也是越經長時間操作.就越純熟越不容易忘記! 退伍後若再有機會被動員.也比較能立即進入狀況.也才算是可靠堪用的後備戰力

就更別提一個人的思想觀念.要從平民轉化成軍人.能產生軍人的自覺.可在一聲令下.不惜性命上戰場....也是得耗相當時日在軍中培養
不是一穿上軍服.花點時間學會用一支槍.就脫胎換骨成為能用的軍人
不然美國民眾都會用槍.那美國政府何必還要花那麼多軍費.養140萬軍人?
真能指望一旦爆發戰爭.臨時恢復徵兵制徵召老百姓入伍後.一穿上軍服.就一秒變軍人? 心態上能立即由平民轉變成軍人.願意置生死於度外上戰場?
務實的老美.可不敢期待這種事
放眼全球.也只有長期處於承平狀態又慣於民粹的台灣.敢幻想軍人能速成這種怪事...

作者: raychi888 時間: 2018-8-20 03:02 PM

你叫現在的年輕人去當兩年冰你看軍中自殺率會不會大幅增加

作者: freecat1980 時間: 2018-8-20 03:40 PM

本帖最後由 freecat1980 於 2018-8-20 08:39 PM 編輯

恢復2年兵...
也要看部隊長官有沒有膽量敢訓練阿兵哥
還要看長官有沒有膽量面對怪獸家長還有民代諸公的記者會

就算恢復當2年兵...但是退伍後哩??
當初本魯當兵時的EMT-1訓練還有化校的化學通用裝備操作都忘光了

應該每年有幾天要回部隊受訓增強戰力

作者: 0912088470 時間: 2018-8-20 05:50 PM

OK阿這樣非常好真的推推推

作者: calf43 時間: 2018-8-20 06:06 PM

應該不用練了
炸彈發射台灣就快舉白旗了吧

作者: hopingjung 時間: 2018-8-20 06:13 PM

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作者: ate286cg 時間: 2018-8-20 09:22 PM

要當二年兵好,這樣才會有訓練到成果,,,四個月有訓練到什麼

作者: shadow0731 時間: 2018-8-20 09:36 PM

別說四個月的兵了
當年快退伍時聽說要改成一年制時就感到不可思議
以當兵人的心態，破冬(兵役剩不到一年)就等著退伍等擺爛了
可是這等擺爛是有原因的，你付出了一年的時間努力了
改成一年後，新訓二個月，下部隊銜接一個月
再給你接個裝備再多久就準備領退伍令了
部隊花時間訓練人是練心酸的逆!!
四個月的就不用講了，連部隊都不用下就等著領退伍令
也許你說募兵制的兵會比較好，合理的情況下是沒錯的
但，軍中是個極不合理的地方
尤其是當你花時間花金錢去募兵
結果找來的兵源不足時，你會怎麼辦??當然降低門檻再補足一點
一再補不齊時當然一再降門檻
最後就是找了一堆阿貓阿狗進去
這種咖，你說能擋老共多久??
若是現在改成二年制，保證一堆原本免役的役男大崩潰
萬一在野黨再見縫插針說執政黨的不是
選票保證會大見底
所以，心機重的政客不敢改回去的啦

作者: dadu3 時間: 2018-8-21 09:57 AM

我是主張義務役當一年
學會當個步槍兵役期擔任較基礎職務或庶務性工作
志願役擔任較專精的職務或專司戰鬥任務
像現在花幾萬請一堆志願役兵在站衛兵擦槍除草
一個連一個月就噴掉幾百萬的人事費用不倒也得倒
錢得花在有價值的地方才能提升戰力

作者: lsaeddy65 時間: 2018-8-21 10:22 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-8-21 10:37 AM 編輯

人數不能跟人家比.裝備沒有比較先進.也不像日韓有老美協防...
然後強調幾年不重要? 教育訓練鍛鍊體能.累積經驗並傳承.可以不付出時間?
那國防戰備不就要靠奇蹟?

說到義務役.難免計較役期長短
但相較於新加坡南韓等競爭對手.至今還是堅持2年義務役
台灣讓年輕人省下那麼多當兵時間.但發展也不如人家!卻還得煩惱募不到兵...那要如何繼續為現行政策講話?
真要是役期越短經濟表現就越好? 那也還能相信讓年輕人省下當兵時間.都是在努力工作拚經濟...
如此要為募兵制講話.要反對徵兵制.也才能大聲啊

即使先不談輸贏問題
但推募兵制多年來.到底為台灣帶來什麼好處? 就算先不計較軍力如何.先不去想輸贏....難道有換來其他成果?經濟表現有比過去年代更好?

就難怪越來越多人跟館長一樣.主張恢復徵兵制
義務役戰力?看敢不敢落實訓練
(不然現在為了想吸引年輕人捧場募兵制.其實對志願役也是不敢操! 薪資與戰力不是真能成正比)
但大家能當兵盡義務的話.起碼也省下玩募兵制的人事支出
(想想一樣是服役2年.志願役領的錢比義務役多出多少? 讓年輕人不用服義務役.難道就能要求繳重稅贊助募兵制?不出力難道就能出錢?)
才能多留點公帑在其他公共建設.強化競爭力.才能吸引企業投資.要拚經濟才有動能.要拉高薪資才有機會...
不會一直在4小龍吊車尾

作者: boygame00 時間: 2018-8-21 12:47 PM

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作者: bin74915 時間: 2018-8-21 01:30 PM

當兵其實真的有幫助，只是礙於現在的社會觀感，軍中很多磨練都會被限制，所以我覺得當幾年都一樣，覺得累就申訴，然後就爽過，這種現況當幾年有差?

作者: ccckid 時間: 2018-8-21 02:12 PM

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作者: a127705a 時間: 2018-8-21 03:44 PM

我看不懂大家為何那麼愛討論他

作者: xo962053 時間: 2018-8-21 04:49 PM

館長
講話雖然都會帶髒字
但是講對了一些現況
當四個月的兵真的不知道在當什麼東西
再來看看一些國外的案例
以色列是男女都要當兵
而且他隨時都要受到巴勒斯坦的軍火攻擊
但是你看看人家有怕得要死的
沒有啊～反而男女老少
都會為了國家出戰
說真的台灣的政客
別為了選票而放棄台灣的國防安全

作者: intarnet0060 時間: 2018-8-21 05:43 PM

當兵前很怕當兵但是當完兵之後還蠻懷念以前當兵的日子雖然很辛苦但是很充實

作者: kk872961364 時間: 2018-8-21 06:49 PM

館長說的我認同畢竟台灣的兵真的感覺不像是在當兵了

作者: 香腸蛋餅 時間: 2018-8-21 07:44 PM

我是覺得要當兵就至少當一年比較有意義，要馬就不用當，四個月真的是浪費時間又學不到什麼東西

作者: tony5335 時間: 2018-8-21 08:05 PM

在台灣當兵，值得嗎?我當一年覺得沒什麼

當了兩年啊不就好棒棒

作者: andyjoyce11 時間: 2018-8-21 08:23 PM

恢復是一回事啦
但是不要再練刺刀術了

作者: 機械女神萊姆 時間: 2018-8-21 08:42 PM

說兩年兵幾乎都是退伍的人
我支持之前1年兵軍訓可以折抵1個月
這樣下部隊有比較精實比較正常一點啦

作者: a53539 時間: 2018-8-21 08:55 PM

自己當了一年兵覺得還是不夠
覺得當兵真的會讓人成長
會讓人變得獨立有責任感

作者: color407 時間: 2018-8-21 09:24 PM

現在四個月的役期，新訓延長為2個月，新訓中心出來都是待退狀態了，班長也懶得管，
而且又分發到訓練學校(通校、步校、後校、砲校)，根本跟度假沒兩樣，我覺得當兵最重要的一個重點，至少要學會責任感與服從，現在的小孩，父母管不得、學校教不得、軍隊又沒能訓練他們，真的會影響他們出社會對責任感還有服從的態度，不爽就嗆堵，管你上司長官...這樣真的不是很好的現象

作者: q1w1kimo 時間: 2018-8-21 09:36 PM

一句話有實力才有尊嚴

作者: 三馬眼 時間: 2018-8-21 09:53 PM

支持館長現在一堆都來騙錢的

作者: coco4000 時間: 2018-8-21 09:58 PM

現在還沒當兵的，暫時先不列入
但先看近期的教召7天的情況來說
能躲就躲，能閃就閃
接到教召令，如上死刑台
當完兵的，教召7天，就開始閃躲
真的不論他前面當多久的兵
就他們這樣子。閃躲
未來堪慮

回到正題，當兵這題上
目前當兵，福利沒剩多少，全被砍光光
這就要先感謝，某時期的...(就是不告訴你)
過去當自願役，不就為了減少家庭負擔
多少幫忙補貼家用，
要是當兵能放寬年齡限制，應該不少人會想回去當兵
當然要先有回復應該有的福利

作者: mask1491 時間: 2018-8-21 10:20 PM

我支持2年兵雖然我才當1年多...徵兵制是必要的

作者: shi701213 時間: 2018-8-21 10:42 PM

四個月兵役都還要分期付款了，你改回去兩年，同意的政黨最多就只能存在台灣兩年，你信不信。

作者: benq2007 時間: 2018-8-21 11:48 PM

就講幹話而已，當年他怎沒多簽幾年。

作者: pp36148qq 時間: 2018-8-21 11:59 PM

確實是要改回當2年兵,先自己有實力才有本事跟人談民主~
而不是每天混日子等薪水~

作者: twgo2014 時間: 2018-8-22 12:09 AM

現在的志願役根本是米蟲，要是33年前的我們，一個陸軍精城連隨便一個上兵，都比現在的下士還強。

作者: sainsn 時間: 2018-8-22 12:17 AM

無聊的蠢問題，義務役不就是在軍中睡飽吃、吃飽睡嗎?
真的想保家衛國就去幫忙招募志願役啊，反正你們也不想當不是嗎?

作者: life98 時間: 2018-8-22 01:45 AM

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作者: fantasylust 時間: 2018-8-22 02:25 AM

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作者: rainvillage 時間: 2018-8-22 06:46 AM

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作者: diy54780 時間: 2018-8-22 07:20 AM

有當兵真的有差
至少觀念會有差
以前當兵真的是沒啥尊嚴
操到爽，操到滿
當下很痛苦，很靠北
但是，越接近退伍，越不捨，越有感觸
現在真的是暑期夏令營
還能分兩個暑假當完
我都有種去7-11打工比較累的錯覺了

作者: 羽獍瀟宵 時間: 2018-8-22 07:37 AM

贊成，只有武器好有啥屁用，敵人登陸還不是要人打人。

作者: anjoep 時間: 2018-8-22 08:34 AM

走精兵政策不該大量募兵，但是可以開放靶場，讓人們學習槍聲和習慣射擊，

作者: bybbyb 時間: 2018-8-22 08:35 AM

比喻不太對
刺槍術在美國已經淘汰了
畢竟現實就是砲彈數量論輸贏,不能大幅破壞建築的時候也是靠子彈,近身戰的機會少之又少

作者: bluceliaw 時間: 2018-8-22 09:03 AM

以色列的全民皆兵才是適合我們目前的處境

作者: aa6039 時間: 2018-8-22 09:08 AM

呵呵
步兵已經跟不上時代的
現在軍事力量在於軍備不再是軍人

現在訓練的不是步兵
而是專長兵吧

不過說真的
四個月真的要取消比較好

作者: nk578 時間: 2018-8-22 09:24 AM

本帖最後由 KUROMAX 於 2018-8-22 09:49 AM 編輯

現在當四個月的兵
其實在大學的時候就可以分兩次暑假兩個月兩個月的當完
公司的同事大學畢業，我問他你不用當兵了嗎?
他回說大學暑假就當完了阿，他大三才到我們公司來上班，原來在大一跟大二他就申請去當兵了
另一個同事是大學畢業後才去當四個月的兵，當兵完後還回來公司上班，我們都感覺他沒離開很久
只是這兩個只當四個月的，性格也沒什麼改變，屁孩的還是x孩，只是個當完兵的x孩
能恢復兩年當然是好啊

作者: TSM-144 時間: 2018-8-22 09:25 AM

我覺得目前台灣不單純只是兵力問題
而是整個社會風氣都變了
雖然抵禦外敵是很重要
但民心亂七八糟的
就算有其他國家擋得好好的
自己人就搞死自己人了
還談什麼打仗
再說好了
要是真的打贏了
然後呢
台灣會因此過得幸福快樂嗎
還是一樣被那幾個老屁股玩弄罷了
心沒改
講什麼改革

作者: 戰喵 時間: 2018-8-22 10:02 AM

我就是當2年兵的情況大致跟館長說的差不多個人支持恢復2年那才真叫當兵!

作者: men12009 時間: 2018-8-22 10:35 AM

別說當兵了吧，多當兩年拚個輸贏還是會被炸彈先轟炸一遍，你當完出來後還是要面對社會壓力反而會後悔怎麼浪費那麼時間在當兵，現在就是拚經濟和對政府更好的人才

作者: jrhung22 時間: 2018-8-22 10:42 AM

現在年輕人當2年會很吃力的...難以想像....不過當兵真的可以訓練一些心裡素質

作者: ckl8077430 時間: 2018-8-22 10:47 AM

南韓面對的，是個實力接近的對手，更何況，南韓還有個美國爸爸可以靠，他們都要服役3年了，那台灣呢?
口口聲聲都說現代已經不是面對面拚搏的戰爭了，一個按鍵就是地區性的毀滅，可提這種論調的人，是不是有想過之後的佔領，仍然是需要有效的領土佔領才算數，這就涵蓋了登陸等任何的入侵，此時，還是需要地面的戰略運用，畢竟，空優、海優還是需要有效佔領才是完整的成功。
台灣4個月役期就有小男生哭的死去活來，擔心小女朋友會跑...坦白說，自己沒本事的，就算把她隨時帶著，她遲早還是別人的啦!台灣就這麼大，也在怕南北奔波，那南韓不就該死了?人家北韓還三天兩頭滲透進來咧!
就是一堆垃圾政客，把役期不斷縮短，老是拿著與社會銜接的問題說嘴，個人實在覺得莫名其妙!台灣小小兵有社會銜接問題，很愛比的南韓怎麼不會拿這種問題出來說?人家南韓全國上下很愛國，愛國到周邊國家很討厭；阿台灣咧?阿不就愛國?當個四個月的兵就一副生離死別的樣子，說開了，就算當三年兵也不會叫你去打共匪啦!打最多應該就是小蜜蜂了吧!
還有很多人喜歡拿當兵就是掃地、割草、出公差說嘴，說開了，每個月給你們士官、軍官的薪水，叫你每天一早開始晨訓、戰鬥教練，現在台灣的小男生是有沒有本事撐住?自己想清楚再回答!掃地、割草、出公差，很爽了啦!一支掃把有2公斤?一把步槍有喔!還有鋼盔跟刺刀咧，阿是要這樣幹嗎?爽假痛加減唉而已，別騙外行的看不懂啦!
人家南韓除了38度線要守，還有國外一些亂七八糟小黑人國家要去，人家還是當三年的小兵；台灣調外島就一副家裡發生命案一樣哭一年多(以前兩年兵，新訓8周才會去外島!)台灣就這麼大都會覺得"離家遠"，說"草莓兵"還怕羞辱到草莓咧!說是爛泥扶不上牆還差不多!嫌當兵沒用的，出社會大概也是不怎樣，肯負責任、努力工作的也不會多到哪去，所以喔，我個人認為雖然館長說的很多人不愛聽，可是，這都沒說錯呀!當兵會影響國家經濟?現在剩四個月役期，國家經濟還是每況愈下呀!所以，自己先練好，起碼可以看清自己的女人會不會跑，會跑的話，等當完兵，再"下一位"就好了呀!
很難嗎?

作者: damontriple666 時間: 2018-8-22 10:54 AM

我很認同目前4個月的夏令營該改了但我很不爽館長這種一副要戰便戰的態度戰爭不是兒戲死掉的人不像電腦遊戲一樣時間到了就可以原地復活我們應該要增加實力沒錯但也要盡可能遏止戰爭的爆發

作者: lsaeddy65 時間: 2018-8-22 11:45 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-8-23 02:12 PM 編輯

別再說當兵浪費時間了
不然何不乾脆主張解散國軍.直接投降算了

覺得當過兵沒什麼好後悔
在台灣當兵.不管志願役義務役.反正都是在自己的土地上保國衛民! 畢竟台灣受戰爭及災害威脅.是事實並非幻想
既不會要你去侵略他國.像二戰時的德日軍那樣
也不必像美軍那樣.得去為他國打仗

如今政客以募兵制取代徵兵制.讓年輕一代男生可以不用當兵
就算可以先讓你爽一時省一段時間. 但接下來又能承諾你什麼願景?能讓你看到什麼未來?你以後會面對什麼樣環境?
想想政策讓你可以不為別人當兵.那你當然也無法期待別人為你當兵! 你可以不必保護別人.別人看你也不值得保護! 你不在乎別人.別人也不必在乎你....就是大家都不用管別人死活啦
這就是推募兵制以來.正在逐漸塑造的未來環境! 而過去徵兵制時代追求"我為人人.人人為我"的互助團結精神.離台灣越來越遠
出去求職時.連張退伍令都拿不出來(4月役不是常備役沒退伍令)
等於是告訴老闆:我不想浪費時間保護大家.包括你在內...
那想想老闆們(包括館長在內).心裡做何感想?
這是如館長這種大叔年紀的人.年輕時能想像的事? 想想館長當年若沒簽下去.那可得面對2年義務役.而年紀再更大的人.一大堆是3年
即使現今新加坡南韓等競爭對手.其男生也還是跟過去的台灣男生一樣.以文憑及退伍令當職場門票.就算人家至今役期起碼2年
如今執政當局想道德勸說企業為年輕人加薪.要如何大聲?怎麼替年輕人講好話? 企業面對沒當兵的年輕人.看得出抗壓耐操身體OK?有行動力?

不想浪費時間當兵? 要不然就真能學歷漂亮專業能力夠唬人.不然能大聲與老闆談薪水?
本來大環境就不好.企業也是慘澹經營....老闆面對好手好腳但不願保護自己的男生.需要一開始就刻意保護對方?起薪得訂多高? 不然也等日後看到產值再說...
賴神在講什麼48K?本來就隨便說說講心酸.不然他自己願意去當老闆雇用年輕人?

館長常感嘆時下年輕人低薪! 但總得先拿出表現給人家看.先證明自己有為國防付出的能力...
會建議恢復徵兵制.即使先不談國防需求. 就算為了個人進社會後能爭取人家肯定.為了符合民眾對於男生應當兵的期待....也是有必要很合理(想想館長自己也有兒子.何必去害別人的兒子)
不然就光靠張文憑? 那廣設大學後.大多也是所謂阿薩不魯大學.這種文憑有什麼含金量?

不相信館長? 寧可相信政客.認為現行政策才是德政? 不然就等政客為你負責.慢慢幫你爭取加薪吧
想想年輕人反正也不當兵保護自己的政府.執政者哪天會在敵人槍口下交出政權.都是未知數...那執政者真會積極想為年輕人謀利?能有什麼長遠計畫?
反過來說.年輕人面對朝不保夕的執政當局.又能期待有什麼可長可久的政績?真能指望有什麼具體施政作為有利於己?
就算等到被統一之日.看能比23K高多少?

作者: 9573034 時間: 2018-8-22 12:16 PM

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作者: q876 時間: 2018-8-22 01:56 PM

不用當兵了啦浪費時間

作者: gnntmd 時間: 2018-8-22 02:55 PM

個人是覺得即使恢復2年制還是不能提升戰力啦
因為不可能再用以前的帶兵方式來帶兵了

作者: jaylin2415 時間: 2018-8-22 03:31 PM

雖然我也不愛當兵
但我也贊成要變回成兩年兵
因為近年台海這樣說真的要有憂患意識
加上國家的不振作
一直被大陸欺壓
真的要自立自強啊
不然哪天大陸真的侵門踏戶而來就後悔也來不及了

作者: w3e4r5 時間: 2018-8-22 03:54 PM

非常支持館長說的因為募兵完全無用

作者: kangellove 時間: 2018-8-22 05:37 PM

當兵是正確的!!當4個月是童子軍舉辦的活動嗎?

到底是哪個傢伙改的?難到是賣台馬英九為了拔掉台灣的刺所以實施的毒計?

沒有什麼比不能反抗的東西好欺負了。

補充內容 (2018-8-22 05:44 PM):
好險我是1年6個月的兵~如果是現在4個月的，不知道有多失望。

作者: llmming 時間: 2018-8-22 05:40 PM

現在當兵只要四個月，時間上的確有點太短
真的在實戰單位的兵，剛學到操作就快要退伍了
我是覺得一年差不多

作者: 靜水幽狐 時間: 2018-8-22 05:47 PM

以現在的現實面來說....役期其實是另一方面...就算是恢復3年兵制也一樣...重點在操練度...不能打不能罵不能操...我都不知道那是當兵還是在夏令營....沒有一點的操練度..做一輩子兵也是弱雞+搞不清楚狀況......

作者: kinght0232 時間: 2018-8-22 05:51 PM

本帖最後由 KUROMAX 於 2018-8-23 03:24 PM 編輯

同意館長說心理的部分, 確實國家民主要建立在軍隊的精實強化
但是不適用現在的國軍, 就算給你當3年兵5年兵
上不了戰場就是上不了
畢竟裡面教的都是二戰打法, 練的都是土法煉鋼,
上一輩的上一輩的上一輩口耳相傳下來的訓練法則
人家說"一日陸戰隊, 不死也殘廢", 整天在受傷
更不用說裡面的長官一個比一個腦X
一天到晚玩兵整兵,出事了把兵當免洗推出去死
這樣的部隊上戰場會如何, 不要槍口轉過來第一發打爆長官腦袋就很好了

就跟業界一樣
跟不上時代的軍隊就會養出一堆跟不上時代的軍人
整天只會我當年多厲害多操多屌
腦袋一點思考能力都沒有

畢竟館長自己是特殊兵
其他大多數人只是一般兵
兩者差異這麼多也拿來比
25歲碩士完再進國軍兩年出來變白X專業忘光
27歲開始工作,3年後直接變中年
這國家競爭力會提高到哪裡去?

by 海陸小學弟

作者: clamp0330 時間: 2018-8-22 05:56 PM

個人覺得國家的確是需要有人來保護…軍人哪裡來？
總不能說大家都不想當！和平就不需要軍人吧？！
每個人都需要盡這個義務才對…

作者: jennjong 時間: 2018-8-22 06:00 PM

本帖最後由 jennjong 於 2018-8-22 06:04 PM 編輯

一個當年做2年兵, 也贊成恢復2年兵的大叔路過

大家的顧慮都有道理..畢竟連老美都建議我們恢復徵兵制

但眼下這些無恥又目光短淺的政客要不要去做, 就是一大問題

作者: plantplanet8 時間: 2018-8-22 06:01 PM

我反倒覺得，既然都這樣了，也別指望什麼反攻大陸，不現實的。當兵現在有什麼意義？除了出來炫耀，自己被操過，自己的尊嚴被踐踏過，然後呢......我是沒聽過有誰因為當兵拿諾貝爾講的，更何況現在兵營裡面的素質......館長自己都說過兵營裡面一堆變態喜歡抓別人下體，難道要大家一起去被抓嗎= =
其實我不是太了解台灣兵能幹嘛，假想敵解放軍？別開玩笑了，裝備素質差這麼多，現代戰爭還用刺刀的有幾個？好啦你們這麼想拼刺刀，去考察一下台灣那些點位可以用刺刀防守的，那些點又有什麼戰略意義？大家都知道，如果大陸決定要攻擊台灣，絕對不是靠人海推，人家導彈、火炮假的？跟印度打還比較可能真的兵對兵打的火熱，打台灣......恕我直言，館長上戰場一個也殺不到。目前國際認為，首都淪陷就算滅國了，我們首都南京......額說政治中心台北吧，防禦武器有對方核彈多嗎？更別提什麼導彈、炮彈。敢問，現在家裡有自備地下五樓、防空基地的有誰？台灣兵只能對自己人炫耀而已，別說對中國了，假設菲律賓侵略台灣，你信不信政府秒賠秒投，大兵除了走秀還能幹啥？

作者: Chand12345 時間: 2018-8-22 07:45 PM

個人覺得還是要三年
而且學學以色列男女皆兵

作者: sky750508 時間: 2018-8-22 08:01 PM

非常認同,有當兵有花時間在裡面磨出來真的有差,抗壓性好很多,當然不是說沒有當兵的人一定就比較差!多了一個磨練就比較能跟社會融合比較適應!

作者: qq4584936 時間: 2018-8-22 08:08 PM

我是覺得怎樣鍛鍊強化軍事還是要看現實面.. 台灣不可能跟中國打仗的
光是經濟制裁台灣就快滅了.. 根本不用打就被統一

作者: duron117 時間: 2018-8-22 08:33 PM

本帖最後由 duron117 於 2018-8-22 08:34 PM 編輯

無言...在現代戰爭那個敵人會跟你拼刺刀？

作者: maxcockroach 時間: 2018-8-22 08:46 PM

我個人是比較傾向1年制
至少在部隊待超過班年以上才有像當兵

作者: zzoopp 時間: 2018-8-22 10:02 PM

滿滿的性別歧視
女權團體死去哪了
還不快來告他
他竟然把義務役當作男人的專利
實在太無恥了

作者: coach1203 時間: 2018-8-22 10:24 PM

我雖然沒當2年兵
不過也當了1年3個月
其中有整整一年2個月在外島
金門以前是前線
當時當兵受幹訓班
操到半死而且還操3個月才可升班長
在台灣操1個月就可升班長

作者: 歐若非 時間: 2018-8-22 10:28 PM

長時間的軍事訓練並非毫無意義
多流汗水就能少流血
有當過2年兵的人和沒徵招過的肥宅
2者戰場上存或活率比較起來應該是顯而易見~

作者: mike90486 時間: 2018-8-22 10:29 PM

現在的志願役水準真的有待加強呀!!館長支持你

作者: 鍊金術見習生 時間: 2018-8-23 03:38 AM

現在當四個月根本就是玩一玩而已能學到甚麼能打什麼仗

作者: 克蘭斯基 時間: 2018-8-23 04:14 AM

我1548梯 269師野戰砲兵到現在我都還能大部分解50機槍

3000跑17分哪裡會硬 5000跑25分才勉強算及格

當過野戰部隊的基本上都耐操支持2-3年兵役

作者: elisky 時間: 2018-8-23 05:23 AM

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作者: 悔兒 時間: 2018-8-23 07:59 AM

我覺得館長說的很有道理，現在當兵根本沒戰力，國家兵力不足，也不精實，那這樣只會讓台灣越來越弱

作者: holiin 時間: 2018-8-23 08:27 AM

全民皆兵才是尊嚴！這句話說的好！

作者: agogofelix 時間: 2018-8-23 08:40 AM

本帖最後由 agogofelix 於 2018-8-23 08:41 AM 編輯

我只有當一年多 , 沒資格強調一定得當兩年兵 ,
但待過實戰單位的感覺只有 , 沒有磨練就沒有男人 , 沒有戰力就沒有國家,
雖然完全無法根父執輩的人比擬那種訓練張力與強度, 心中由衷佩服 ,

現在, 當沒幾個月的兵就想自殺 , 這種人 , 還有女人敢託付給他嗎? 呵呵呵.

當然當過兵也沒甚麼了不起 , 千千萬萬的男子當過兵也不一定每個都是真男人,
只是 , 可以當兵可以保衛國家卻選擇逃避的人,
拜託趕快移民好不好,不要留在台灣拖累大家了

作者: hihi0929021 時間: 2018-8-23 10:07 AM

這個我贊成，當過兵，才是真男人！現在的男生體力都太差了！

作者: duron117 時間: 2018-8-23 10:32 AM

andy8088 發表於 2018-8-19 10:13 PM
真的有同感，去4個月要幹嘛呢
當一年兵都學不到什麼東西了

別提4個月還1年了，以前當2年兵時學到的東西在社會大多都不適用，等退伍出社會後還是一樣得砍掉重練。

作者: arleekurt 時間: 2018-8-23 10:45 AM

東西都是熟能生巧，有些人很容易上手有些人需要長期訓練，但是如果當兵只是純粹的操練操演訓練我當然同意改回2年兵役，叫我回役也是可以反正30歲出頭還不算太差，可惜大多數的兵都是勤務就快吃重吃到不行了就算當兩年兵其實也沒差別到哪裡去，反而是浪費一些人的人生規劃時間... 看待事情先從根本面看起，小兵有小兵的看法、士官有士官們的感觸，軍官有軍官的想法、將軍參謀們有他們建議認為的規劃... 每個層面看的角度問題都不同.. 況且一旦恢復兩年兵那人力過剩的情況下可能會衍生更多的管理問題，問題兵可不像是電影電視劇演的這麼好解決呢~ 有些會牽扯到很多問題出來.. 講真的我們的國軍管理上防範機制跟輔導機制真的不是很好，因為早期的人力運用模式到現在的人力欠缺有很多人都是身兼多職，那麼當軍士官兵出現任何情況處理的模式可能會讓你感覺回到戒嚴時代，到時候又會一堆白癡在營外高喊軍中官官相護、黑暗獨斷.. 所以別因為什麼弱暴這一類的感官問題去殘害新進入的年輕人.. 他們在高喊什麼的時候你要考慮到自己明不明白問題.. 提出意見很簡單但解決問題可不是拍案就能解決的

作者: sky760421 時間: 2018-8-23 10:50 AM

我覺得這跟幾年兵應該沒有太大關聯
我當一年兵都不知道自己在幹嘛
軍中體系封閉又腐敗又互相鬥爭
讓小兵當一年兩年還是三年，基本都還是訓練不出有用的戰力
無用訓練一年還是十年都一樣的
台灣能打的還是那幾支特戰隊而已

現在這個狀態
就算恢復兩年兵，恢復四十萬大軍
那也只是四十萬砲灰啊
軍中自己內部沒有改善
那些政客不肯放棄政黨惡鬥
幾萬軍都一樣的

作者: st1963124 時間: 2018-8-23 11:09 AM

本帖最後由 st1963124 於 2018-8-23 11:11 AM 編輯

國軍整個制度不打掉重練
當幾年都一樣，都是每天掃地除草掃廁所浪費時間

至於募不到人不是年輕人不肯當
不過某種程度跟不肯當同義就是，不要講軍人多受尊重，軍人普遍在社會不被接受是事實，美國退伍軍人失業率高的嚇死人，只看到表面的受尊重光鮮亮麗，退伍後一堆在當遊民，叫人隨便簽下去是想逼死誰??
但最大問題還是少子化，就算繼續徵兵依然沒兵，現在一年勞工都會少萬起跳，台灣生育率到現在還是吊車尾，你覺得就算徵兵能有多少兵??

部分人士會講讓役期拉長或是當完的人回去補當更是笑話，以現在台灣的人力缺口，你敢這樣搞一堆公司馬上人力崩潰，多少公司一個人當兩到三個人用，多樣業務只有一個人在做，政府要是抽走人力，公司業務直接崩潰停擺。

而一堆人詬病的替代役也是時代下的產物，為什麼當初會有那麼多替代役?
根本不是因為要讓多一點人當爽兵
是少子化+經濟下滑+稅收減少，一堆人又要政府減少開支，只好多請約聘，另外一個更便宜的人力就是替代役，所以後來才會有那麼多替代役的缺。

作者: tzhueng 時間: 2018-8-23 11:12 AM

當兵是轉大人的過程真的要珍惜

作者: book003 時間: 2018-8-23 11:13 AM

現在4個月的兵出來都是媽寶、爸寶，完全沒有像軍人感覺。

作者: z40655783 時間: 2018-8-23 11:30 AM

雖然我不是很喜歡館長某些話，不過這些話我倒是同意，雖然我個人確實是不想當兵，而且本身也有病無法當兵，不過有句老話說得好，槍桿出政權阿，沒有兵力哪來的權力，這是歷史所教的真理

作者: anson_wu 時間: 2018-8-23 11:49 AM

台灣本就不該實施募兵制～因為台灣不像國外募兵的福利與薪資好到爆～台灣呢！

作者: vtwu1001 時間: 2018-8-23 02:06 PM

既然認同軍隊的重要性.那是不是財政要支援下?
看看現在軍隊吃得跟用的.不說最好.但你基本的溫飽.營養.生活設施要好吧?
不說最好.最好有人又要說當養老爺兵.但你用誰最低價誰得標的辦法來決定軍中伙食供應.你覺得合理嗎?
又要軍隊強.又不肯花錢.這跟要馬兒跑又要馬兒不吃草不是一樣?
可能看到這裡又會有像館長以前的兵出來吐槽.說以前的條件更壞.巴拉巴拉的

作者: kix29936859 時間: 2018-8-23 04:14 PM

現在改去當2年兵會想自殺八

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