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標題: 趙括是否廢物? [打印本頁]

作者: sz9041 時間: 2016-6-16 10:14 PM 標題: 趙括是否廢物?

成語「紙上談兵」中說的就是趙括了,趙括被人罵了幾干年廢物,但事實真是這樣嗎?今天本人希望和各位討論一下「趙括是否廢物?亅這個問題。相信大家都知道「紙上談兵」的故事了,所以我亦不加以講解了,而趙括是否廢物這問題就要先讓大家知道趙括的對手是誰了,而趙括的對手就是大名鼎鼎的戰神-白起了,戰神白起是中國歷史上最出色的軍事家,他一生征戰無數,未曾一敗,可見其厲害,而趙括是第一次指揮大軍的人,但他還沒有犯下太大的錯誤,否則他手下的精兵是不可能服從他命令的,可見他的確並不是光說不做的廢物,而他在和白起交戰過程中亦在絕境中堅持了整整四十六日,而士兵亦無兵變,如果趙括真是廢物,他早就被絕望的士卒殺了,可見他的確是有大將之才的人而並不是光說不做的廢物。

作者: 12345fu 時間: 2016-6-16 11:54 PM

趙括是一個連他親娘都認為不能當大任的人物，就算不是廢物，也難稱為人才。

第二，趙括帶領的是頗練出來的兵。說趙括不差，不如說是廉頗兵練得好。長平之戰打了三年，廉頗撐了三年，換上趙括之後不到三個月便兵敗。光從數字上來說可能不準確，看看雙方交戰的過程。

一開始交戰，廉頗率領的趙兵就連吃敗仗，雖說不是連敗，但是勝少敗多是事實(此時還不是白起呢。) 廉頗立刻發現秦兵已經不是趙兵可以比的了，因此立刻換戰略，開始堅壁清野，秦兵要到長平，路途中有不少不友善地區，因此拖下去對趙兵有利。廉頗一撐就是三年。

曾有人發文說秦兵比趙軍更能撐，所以趙王才會換廉頗。
這句話其實有盲點。因為廉頗一撐三年，趙王雖然不滿，但是卻也沒有想換將的打算。反倒是秦國有些撐不下去了，開始用所謂的反間計。如果趙國撐下去了，所以繼續堅持下去秦國保證能贏，真的不需要變更戰略徒增變數。因為趙王對廉頗一直沒有打勝仗感到不滿，秦國的反間計又正好打到帝王對臣下不信任的痛處，所以趙王就決定換將。從這裡來看，趙國應該可以比秦撐得更久，否則不等秦國反間，趙王自己就會換掉廉頗了。

長平之戰趙國之所以戰敗，趙括要承擔很大的責任，但是真正罪魁禍首卻是趙王。趙王執意派一個沒打過仗的年輕人去率領40萬大軍，不能不說太過冒險。這是一個贏者通吃的賭局，如果趙括打勝，趙括將成為歷史上的名將(第一次上陣就率大軍並打勝)，戰國四名將可能也要換人，趙王也將得到"知人善任"，"拔人於凡品"的美稱。但是輸了，趙括就成了"紙上談兵"，趙王也成了一意孤行的笨蛋。大臣藺相如抱病勸諫不聽，趙母胳臂外彎的反對也不理會，趙王被後人嘲笑也一點也不冤枉。

有人說，秦兵傷亡過半，來表達對趙括的認同。其實不管是廉頗還是趙括，其實大多是以防禦為主(趙括出戰被秦兵圍住，趙括也改採堅守不出)，而西方軍事家克勞賽維茲就說"守方是比較強勢的一邊"，近代軍事家也說，攻方比守方須有3比1的優勢才有勝算"。所以趙括或許不能算差，但是也稱不是優秀。

後世繼續說趙括差勁的原因，還是趙括賭注賭輸了。廉頗堅壁清野，在工事內囤有糧草。堅守不出，利用防禦工事抵銷秦兵戰力，所以秦兵久攻不下。趙括一到，便改採主動出擊，反而讓秦軍變成強勢的一邊，當攻擊不成，趙括也被迫改採守勢。而此時的趙括採用與廉頗一樣的計策，那當初幹嘛變動?! 而趙括的防禦工事卻是比較急就章的(畢竟是慌亂中建構而成)，更糟的是糧草都不足(出擊通常不會帶太多口糧，所以才會饑饉46天)，戰敗就更免了。

雖說後世認為趙括後來與廉頗用童用的方打仗，那當初幹嘛變動，其實是一種沒在前線，講話不腰疼的外行話。但是趙括沒有想過廉頗也是一代名將，幹嘛要龜縮在防禦工事內?! 顯然他對雙方士兵的優劣並不清楚。"不知已不知已，每戰必敗"，趙括可為孫子兵法中的這句話做出了註腳。

作者: cobra911e 時間: 2016-6-17 01:55 AM

就因為他，趙軍被坑死了四十萬男丁，從此趙國一蹶不振，
說他是廢物，己經對他很好了，
若非他，以當時李牧和廉頗都在的情況下，
秦國想要統一天下可能還要晚三十年，
不過最廢的應是他的情人…趙王。

作者: ltz040109022 時間: 2016-6-17 06:05 AM

我是覺得不能以成敗論英雄。
長平之敗，固然要怪趙括，怪趙王，但不代表趙括是廢物。
一個連軍神趙奢都說不過的人，哪怕不從軍，當個說客搞外交都是好的。
趙括的問題是認知定位有誤。
帶兵打仗是要經驗的，現實和理論是有差距的。
像他這樣的新手，最好的選擇是不帶兵，而是做參謀。
他可能提出好的意見或壞的意見，但有經驗的軍事主官自然可以判斷。

作者: idkid 時間: 2016-6-17 09:39 AM

12345fu 發表於 2016-6-16 11:54 PM
趙括是一個連他親娘都認為不能當大任的人物，就算不是廢物，也難稱為人才。

第二，趙括帶領的是頗練出來的 ...

趙王會陣前換將，

不單只是誤中反間計這麼簡單。

廉頗的堅壁清野的膠著戰策略，

不僅使秦軍寸步難進，

大大消耗秦國的糧草與後勤；

同時也消耗著趙國的糧草與後勤。

你說秦國快撐不下去，

現實是趙國已經快撐不下去才對。

長平之戰時秦國已是握有關中與巴蜀兩大糧區，

相反趙國僅有河北與山西各一小塊領地，

兩者的國力不可相比擬。

趙王會有換人打算不外乎想說是否趙括能像他爸一樣，

重演閼與之戰的奇蹟。

無奈趙括實在是虎父犬子，

一戰就敗掉趙國的實力。

作者: bigmotor2002 時間: 2016-6-17 11:02 AM

趙括我覺得就是一個典型的沒有堅實的基礎，而坐上指揮的典範，空有理論，但是沒有認知到現實的殘酷！所以才導致長平的失敗。

作者: lilfox11 時間: 2016-6-17 01:21 PM

用暗黑3的說法來講

廉頗就是那一批從頭開始深耕的玩家
投資多，經驗多，雖說裝備沒有打到頂尖，但是坦大怪還是能夠坦

趙括就是那一批新手玩家，從網路上學習了各種流派的打法
用嘴炮頭頭是道
但實地下去操作，不會跑位，不知道什麼時候用什麼技能
明明是用老廉的角色，卻隨便亂配裝備，一跑出去打 boss 就領便當了.....

作者: sz9041 時間: 2016-6-17 02:12 PM

事實上無論趙國換不換將,除非其他戰國出兵幫助趙國,趙國都輸定了,第一點,趙國的糧草不及秦國多,如果廉頗繼續施下去只會把趙國施死;第二點,趙國的將領不及秦國,趙國根本無將領能和白起相提並論,就算是廉頗也不能;第三點,趙國的軍備不及秦國,趙國的士兵也許能和秦兵抗衡,但秦國的軍備可以說是冠絕戰國的,所以趙國的軍備不及秦國;最後一點,就是趙王不及秦王,以上五點差距,使趙國都輸定。

作者: zodiac1848 時間: 2016-6-17 03:17 PM

sz9041 發表於 2016-6-17 02:12 PM
事實上無論趙國換不換將,除非其他戰國出兵幫助趙國,趙國都輸定了,第一點,趙國的糧草不及秦國多,如果廉頗繼 ...

趙國的戰略劣勢明顯，但是劣勢不等于慘敗

按照廉頗的打法，趙軍的結局是：糧草耗盡，放棄上黨，狼狽跑路

按照趙括的打法，趙軍的結局是：數十万大軍在短時間內全軍覆沒

小趙受人詬病，很大程度上在于：把劣勢的局面，打成崩潰的局面

作者: kenny.hung 時間: 2016-6-17 10:30 PM

這傢伙真的是
向揮霍無度的少爺
幾時萬大軍灰飛煙滅
很糗~

作者: justan 時間: 2016-6-19 12:19 AM

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作者: idkid 時間: 2016-6-19 08:37 AM

justan 發表於 2016-6-19 12:19 AM
趙括會輸是輸在經驗威信

一上場就碰到殺神白起

孫子兵法有云：兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。

知子莫若父；他爸在世時就說過他不適合擔任領兵之將。

有些人本身就不適合那個位子，

你強硬推他上座，

不是培養而是害他。

我舉個例子，

三國時期的馬謖知道吧，

擔任諸葛亮帳下參謀時頭頭是道，

出了不少建言，

但讓他成為統領大軍之將卻斷送了諸葛亮的北伐勝機。

作者: 蝶飛龍 時間: 2016-7-16 10:12 PM

但看看趙括在長平之役中所犯的戰略失誤, 完全看不懂是那種兵法...
浩浩蕩蕩離開自己的防禦工事, 情報工作又做不好, 被斷了後路也不知.
馮亭三次規勸一次也沒有聽, 被全滅完全是自找的.

就算不再堅壁清野, 想決戰也有很多辦法, 不用傻傻的一大隊衝去送死吧.

作者: 7768541 時間: 2016-7-17 09:59 AM

idkid 發表於 2016-6-17 09:39 AM
趙王會陣前換將，

不單只是誤中反間計這麼簡單。

產糧多不代表就很能撐
如果是本土作戰+防守方秦國是很能撐沒錯
但問題是秦國是進攻方
補給線是否能支撐前線作戰才是重點所在
趙國是本土作戰所以補給線的支撐上會較輕鬆
而秦國卻要維持比趙國大出數倍的後勤體系
才能維持數十萬的軍隊補給
否則秦國會撐不了三年就退兵了
人力幾乎都用在戰爭方面
就算秦國有優良的產糧區
但沒人來種田擁有在好的田地都只能淪為荒地

作者: 天條 時間: 2016-7-20 03:33 AM

跟馬稷一樣少了點“實在“。可能是公子哥的調調，或是太過自信。這位爺聽說在軍中也是吃穿用好的，少了那種怎說＿同舟共濟，沒從底下爬上來之後步步謹慎的感覺。可惜沒有失敗的機會，不然難說將來阿

作者: a511034 時間: 2016-7-21 12:03 AM

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作者: cool6084 時間: 2016-7-21 05:51 PM

不是廢物~但也非將相之才...
自視甚高又剛愎自用~他老爸早就看出他不適合帶兵...
偏偏當上將領時又脫口而出他害怕白起...結果....

作者: debuci 時間: 2016-8-16 10:04 PM

說廢物的確太難聽
不過導致趙國一下子損失四十萬大軍
這可不是開玩笑的
從此一蹶不振
加速秦國一統天下的進程
一步錯步步錯

作者: rolley91 時間: 2016-8-17 06:56 PM

趙括不從軍，當個說客搞外交都好的，打仗是要經驗的，現實和理論總是有差距，他能提出好的意見，而有經驗的軍官將領是會判斷。

作者: 月光遊俠 時間: 2016-9-1 01:16 AM

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作者: 月光遊俠 時間: 2016-9-1 01:28 AM

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作者: kensung5 時間: 2016-9-3 01:56 AM

長平之戰
秦國也是慘勝
不然怎麼會急著坑殺戰俘
所以趙括能力也是不俗的
只是急功近利加上白起太強
就造成長平之戰慘案

作者: 陳奎德 時間: 2016-9-6 06:59 PM

本來打的不錯的,逼的白起連連倒退,設計的戰術也沒錯,運氣太差了

作者: warguild 時間: 2017-4-9 03:42 PM

趙括最大的原因問題是在自己要趕快立功、想要速戰速決
還有一點就是太輕敵
以為對方主帥不是白起
對方主帥不管是誰都應該要謹慎才對

作者: john251337 時間: 2017-4-9 04:17 PM

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作者: tn00340546 時間: 2017-4-9 04:33 PM

成敗論英雄
可惜趙括沒有認清敵我實力事實

作者: s48844010 時間: 2017-4-9 07:09 PM

為什麼趙括要放棄防守陣地主動出擊？因為後方糧草補給支撐不住了，趙王逼他決戰。趙括不是死於前方，是後方逼死的。後方資源已經耗盡，趙王也有難言之苦。所以打仗看起來像是打前方，其實是打後方

作者: Mega12346514 時間: 2017-5-18 04:33 AM

其實趙括一開始還可以應付其他秦國將領，只怕白起，所以不是很廢，加上趙王也是年輕人，都沈不住氣，兩者才會意氣相投，要不然秦軍是白起的話才不會是趙括出場呢！情報做的不好！

作者: warguild 時間: 2017-9-17 07:08 PM

趙括並不是廢物
而且以當時的情況
趙國的確要出兵打
再不出兵的話就沒糧食可玩了
只是敗在趙王太急著想解決戰事
趙括只是替罪羔羊奉命行事
急於解決戰事就會很易中陷井

作者: DEATH_NL 時間: 2017-9-22 12:01 AM

太早被直接推上場了...
不可以完全說他是廢物...
可是沒經歷過戰爭就直接對上白起這種等級...
跟等級1直接去推王差不多...
你穿高級裝沒技能也只能被K死~

作者: wengkeong 時間: 2017-10-12 11:18 PM

趙括被選為主帥的其中一個原因，就是因為他熟讀兵書，在與父親趙奢辯論時連趙奢都辯他不過，由此證明，他是有一定的才能的
他之所以會失敗，我覺得主要是缺乏經驗所致
如果那時趙王有注意到這點，不讓他頂替廉頗，而是讓他做一偏將，在軍中慢慢吸引經驗，他在日後會有一番作為的

作者: e001661 時間: 2017-10-19 06:05 PM

lilfox11 發表於 2016-6-17 01:21 PM
用暗黑3的說法來講

廉頗就是那一批從頭開始深耕的玩家

你還真會用遊戲比喻趙括這個人

作者: d411060 時間: 2017-10-20 10:33 PM

其實趙括也不是真的很差當時秦趙兩國打到後來已經是物力及財力的爭戰了雙方都在找突破點
若趙國耗不起即便廉頗來最後不見得會勝

作者: xion1127 時間: 2017-10-20 10:45 PM

趙括，並不是不行，重點是趙孝成王，讓一個剛軍校畢業的人，當指揮官，這就是他的失誤

作者: aris2058 時間: 2017-10-21 03:37 AM

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作者: wangxs 時間: 2018-1-23 01:23 PM

趙括屬于戰略軍策滿級，實際操作能力低級的人。沒有上過
戰場，對敵我軍力認識不足，又想像自己老爹一樣打出個奇
跡，結果廉頗對白起是劣勢，有兩三成翻盤的可能，趙括一
搞，全盤崩潰。

作者: mickey730523 時間: 2018-1-23 04:10 PM

其實這跟其他五國也有關聯，如果在得知趙軍被圍也必定耗盡秦國部隊而派兵支援甚至直攻秦國土地，那白起必定回援，再者趙王抽掉邊防支援過去救40萬大軍，偏偏這些人只用看的

作者: mickey730523 時間: 2018-1-23 04:12 PM

7768541 發表於 2016-7-17 09:59 AM
產糧多不代表就很能撐
如果是本土作戰+防守方秦國是很能撐沒錯
但問題是秦國是進攻方

其實趙王會換將也是因為要軍隊回家種田，想快點結束

作者: h2kj7a25 時間: 2018-2-25 08:39 PM

之前有看人分析,
趙括或許很愛吹,連母親都不認同,
長平之戰前,趙國好像連年遇到饑荒,糧食快供應不上,
所以"英明的"趙王才希望換人速戰速決,
才派趙括領20萬前去與廉頗的20萬會合,並交接,
堅守40幾天不兵變那是趙國體制下的表現,
並不是神將趙括的緣故,
更何況當下還有外交上的動作,
記得秦國還趙國還有互相派使談合
其他大國原本就看不爽趙國平白得到上黨
得知外交行動後更沒國家想救援
要記得長平之戰,秦國是慘勝並非大勝,
所以打完才不繼續打邯鄲,因為秦國也快撐不下了
白起那時才會憤慨的說不趁現在打,久了其他5國就會組織救援
後來才有後續信陵君竊符救趙
秦國被打得哇哇叫,白起發牢騷,被范X補刀,終被秦王賜死

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-5-23 12:00 AM

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